На вопросы Юрия Дракахруста отвечает политолог, преподаватель Карлова университета (Прага) Александр Морозов.
— В марте следующего года в России должны состояться выборы президента. Владимир Путин уже заявил, что будет баллотироваться на пост президента. Может ли Беларусь, интеграция с ней стать темой этих выборов? Возможно ли, что у Путина возникнет соблазн сделать «подарок» избирателям в виде присоединения Беларуси к РФ?
— По итогам 2023 года складывается впечатление, что вопрос Беларуси сейчас не очень важен для Кремля. И это не станет ни темой предвыборной кампании, ни вообще важной темой политики в 2024 году. С точки зрения Кремля, Лукашенко «защитил свой периметр».
В «концепциях» Кремля это очень ценится, это такая полукриминальная логика — не важно, как и какими средствами власть ее успешно защищала. И на этом основаны нынешние отношения Путина и Лукашенко .
Второй важный момент заключается в том, что, с точки зрения Кремля, Беларусь должна оставаться условно независимым государством. Несмотря на существование «союзного государства», Беларусь по-прежнему обладает определенным государственным суверенитетом, который признается и в международной политике. Это важно для Кремля, в том числе для поддержания геополитического баланса в Восточной Европе, а также для обхода санкций. Есть полезные экономические связи, особенно полезные именно в той форме, в которой они сложились.
Все это удовлетворяет Путина, и никакого усиления «союзного государства» мы сегодня не видим. Краеугольным камнем нового срока Путина станет борьба с Западом через глав соседних стран. Мне кажется, что Беларусь и Казахстан в этом смысле находятся в меньшей опасности, чем другие страны региона, пока соблюдаются три путинских критерия.
— Что это за критерии?
— Первый момент – не пересматривать видение Второй мировой войны. Ревизия — любая попытка переосмысления судьбы тех, кто сопротивлялся НКВД, и любых других аспектов и результатов той войны.
Второй момент — это то, что в терминологии Путина называется «американским проникновением». Появление этого фактора делает борьбу бескомпромиссной. В этом смысле Молдова очень уязвима. И можно прогнозировать, что Молдова станет объектом давления Путина в его следующий срок. Именно потому, что она предпринимает шаги к интеграции с Западом.
Третий момент: никто не трогает те представления о русском населении и русском языке, которые сформировались в голове Путина. Как только один из критериев нарушается страной, Кремль начинает действовать жестко.
Все эти критерии выполняются в Беларуси Лукашенко. И я не думаю, что эта ситуация изменится завтра. В 2019 и первой половине 2020 года Кремль рассматривал перспективу некоторого влияния на политические процессы в Беларуси, что могло привести к отстранению Лукашенко от власти и замене его на более легкого для Путина партнера. Этого не произошло по разным причинам.
В августе 2020 года, в первую неделю протестов в Беларуси, Кремль отнесся к ним с пониманием, это было видно по поведению кремлевских СМИ. Но затем Путин изменил свою позицию и продолжил последовательно поддерживать Лукашенко. Несмотря на то, что Лукашенко — сложный партнер для Путина.
— Объясните: в чем заключается эта трудность, особенно сейчас? Казалось бы, у Лукашенко раньше не было ресурсов и козырей в этом партнерстве, а теперь он готов. Экономисты говорят о зависимости в торговле — на 90%. Российские войска иногда приходят в Беларусь, иногда уходят, не спросив Лукашенко. Сейчас некоторые уехали, но что помешает им прийти завтра?
С октября 2022 года Украина не будет обстреливаться со стороны Беларуси. А завтра они начнутся снова. Лукашенко это запретит? Почему нельзя стукнуть кулаком по столу в Кремле и приказать: с завтрашнего дня Беларусь — часть, регион Российской Федерации с триколором над Минском, Брестом и другими городами Беларуси?
— Действительно, на карте мира, которая есть в голове Путина, Лукашенко — это кто-то вроде Кадырова . Точнее, как и бывшие владельцы своих регионов Аман Тулеев и Юрий Лужков . В прошлом Путин их всех вытеснил. Для него Лукашенко – такой постсоветский ветеран. И все перечисленные персонажи были трудны для Путина, как труден для него сегодня Рамзан Кадыров. Путинская система власти построена на сложном маневрировании, а вовсе не на простом централизованном управлении.
Для Путина Лукашенко можно сравнить с главой одного из крупных кремлевских кланов, скажем, с олигархом Ковальчуком . Ковальчук независим? В определенной степени да. У него есть свои ресурсы, в том числе кадровые. Но в то же время он является частью путинской системы. В то же время есть определенные действия Ковальчука, которые Путину не нравятся, но он на них никак не реагирует. В этом смысле Лукашенко — крупная фигура в путинском мире.
Способ общения Путина постоянно вступает в противоречие с принципиально иным способом общения, который использует Лукашенко. Он нашел свой ключ к Путину. С моей точки зрения, Лукашенко в некоторых моментах вполне успешно манипулировал Путиным, по крайней мере, уклоняясь от выполнения некоторых жестких предложений Кремля. В окружении Путина Лукашенко считают очень хитрым, коварным князем. Маленький, но очень сложный.
— Это феодальные отношения?
— Скорее криминал. По их «понятиям», «Лукашенко сохраняет свой магазин». Они, конечно, в воображении Кремля – их, но и его – в определенном смысле и в определенной степени. Если человек показал, что умеет «держать голову», то все в порядке, с ним можно работать. Да, он неуклюжий человек, психотичный, странный. Но он такой же, как мы.
— Как такое отношение связано с идеологическими посланиями Путина? В своей знаменитой статье 2021 года он попытался доказать, что русские и украинцы — один народ. Про то, что русские — одна нация и белорусы, сказано чуть ли не на полях, мол, с украинцами нужно добиться единства, а с белорусами уже все ясно. А потом много раз говорил об абсурдности государственности всех постсоветских стран, в том числе и Белоруссии. Все они, по словам Путина, являются «исторической Россией». Почему, по вашему мнению, не предпринимается даже попыток устранить «историческую неуместность» в отношении Беларуси?
— Видение Путина сходится с мнением Солженицына , согласно которому три славянских народа исторически должны оставаться в границах одного государства. В исторической перспективе можно представить себе победу Путина в регионе, в результате которой он объединяет Беларусь и Украину в одно государство. Но это трудно себе представить в ближайшие 5-10 лет.
Украина больше не входит в эту схему. Беларусь может быть интегрирована в нее Путиным, но не с помощью военного насилия. Путину хотелось бы, чтобы белорусы после избрания другого президента попросили себя присоединиться к России. Путин был бы рад на таких условиях. Но сейчас он в плохом положении. Теперь факт – провал блицкрига и беспрецедентное сопротивление Украины.
Несмотря на все изменения в Беларуси после 2020 года, в Кремле считают, что попытаться что-то сделать в Беларуси можно только гибридным путем. В 2022 году Путину сказали, что как только мы войдем в Киев, Зеленский улетит, будет более благосклонное к нам правительство — и мы начнем процесс естественного объединения. Путин хочет не столько завоевать кого-то, сколько насладиться благодарностью «народа Донбасса». Это постоянно показывают по российскому телевидению – как жители Донбасса благодарят Путина за то, что он «открыл дверь в Россию».
Белорусы не проявляют никакого желания присоединиться к России. Во многом они остаются постсоветским народом, добрая часть из них пользуется русским языком и очень тщательно и тщательно выстраивают свою национальную идентичность. Но они не собираются присоединяться к России.
Думаю, что в практическом смысле итогом неудач России на фронте станет предложение не только Лукашенко, но и руководителям стран Центральной Азии снять ограничения на прием их граждан по контракту в российскую армию. .
— Александр, вы когда-то были политтехнологом, работали вместе с Глебом Павловским, бывшим «архитектором» кремлевской политики. А если вы не правы в своих прогнозах о намерениях Путина в отношении Беларуси? Сколько времени необходимо для обеспечения проекта присоединения Беларуси к России в политтехнологическом и информационном плане? До выборов в Российской Федерации осталось три места. Этого времени достаточно?
— Если вспомнить, какие политические технологии использовал Кремль с 2000 года, то можно сказать, что трех месяцев явно недостаточно для подготовки к присоединению Беларуси к РФ. В 2019 году шли разговоры о присоединении Беларуси в полном объеме. . По крайней мере, в некоторых кругах кремлевских менеджеров. Тогда на встрече с заместителем главы администрации Кремля Сергеем Кириенко один политтехнолог заявил, что это возможный план, но он займет три года. Позже мы видели следы этого приказа. Управление международных связей администрации Путина заказало у кремлевских аналитиков подробный пошаговый план достижения этой цели.
— Речь идет о так называемых «бумагах Чернова», которые обнародовал Insider?
— Да, точно. Этот документ написал один из политтехнологов того времени. Сейчас он ( Александр Серавин. — РС ) — вице-губернатор Псковской области. Потом этот план был спрятан в ящик. Но я имею в виду, что за три месяца реализовать такой политико-технологический проект невозможно.
Ранним индикатором того, что такой проект пытаются реализовать, станет проведение социологических опросов в Беларуси по указанию Кремля. Все подобные решения в администрации президента РФ начинаются с социологии, вне зависимости от доверия к ней. Сами результаты опросов служат аргументом во внутренней дискуссии. Вы не можете предлагать начать масштабную политическую операцию, которая стоит сотни миллионов евро, если не умеете презентовать социологию. И результаты не только опросов, но и фокус-групп.
Я не вижу, чтобы Кремль сейчас проводил какие-либо опросы в Беларуси. Хотя в 2019 году подобные исследования проводились в Беларуси по указанию Кремля.
— Может ли Кремль как-то воспользоваться белорусскими выборами 2024 года и образованием Всебелорусского народного собрания? В 2020-2021 годах много говорилось о том, что Кремль, воспользовавшись политическим ослаблением Лукашенко из-за протестов, попытается изменить политический дизайн Белоруссии, привести к власти множество явно пророссийских политиков, находящихся в в пользу объединения с Российской Федерацией. Из этого немного удалось реализовать. Новая Конституция Беларуси, принятая на референдуме в феврале 2022 года, не предоставляет для этого особых возможностей.
Однако, например, один из лидеров демократических сил Белоруссии Павел Латушка считает, что Москва собирается использовать парламентские выборы в Белоруссии для усиления своего политического влияния. Идущий? Воспользуется?
— Сейчас я этого не вижу. Политика Кремля очень реактивна. За весь период правления Путина его администрация начинала предпринимать какие-то решительные действия в отношении Беларуси только тогда, когда был нарушен один из трёх упомянутых мной критериев. Лукашенко начинает заигрывать с Западом – сразу начинается реакция. Затем были включены информационные и политические технологии, экономическое давление, отказ в кредитах, шантаж. Это ухаживание за национальным возрождением и пересмотром видения начала Второй мировой войны. Затем также включен широкий спектр мер воздействия. Если его нет (а сейчас его нет), то Кремль ничего не принуждает. Поэтому я не думаю, что Кремль сейчас съест Беларусь.
Но я думаю, что у Кремля уже сейчас есть заготовленные планы на случай скоропостижной смерти Лукашенко. И там написано, какая фигура должна быть на его месте. И если это произойдет, у Путина может возникнуть идея сделать решительный шаг, чтобы «спасти» Беларусь – иными словами, захватить Беларусь.
— Вы думаете, что в Кремле уже завершился «кастинг преемника Лукашенко»? Фамилия одна или несколько?
— Я считаю, что список еще есть, потому что Лукашенко еще энергичен и не так уж стар. Да, делать ставку на одного человека политически неразумно. Есть 10-12 белорусских чиновников, которые обладают определенными ресурсами и способностями и могут стать фигурами, которые построят правящую коалицию после Лукашенко. И за ними пристально следят в Кремле. И там этот пасьянс переводят и исправляют. Иван Петрович, скажем так, был добр ко всем. Но, к сожалению, он проспал. И Петр Иванович тоже неплох — в десанте служил, английский знает. Но что-то стало засыпать на собраниях. Примерно так проходит кастинг.
Но следует добавить, что Кремль неоднократно ошибался в подобных расчетах во многих постсоветских странах. Одна из самых катастрофических ошибок – Янукович . Плахатнюк в Молдове не менее ярок .
Следует учитывать, что помимо Путина в Кремле и вокруг него есть несколько влиятельных игроков, некоторые из которых имеют особые интересы в постсоветских странах. У меня такое ощущение, что этот белорусский список в Кремле состоит из лиц, которые что-то должны каким-то людям в Москве. Может быть, даже те, кто уже потерял там свое влияние. Но список от этого не меняется.