– Эта выставка проходит в нескольких городах: совсем недавно я видел открытие подобной выставки в Таллинне, она была в Берлине, а сейчас в Праге. Необходимость такой акции поддержали русскоговорящие активистские группы, а непосредственным инициатором стал штаб, который поддерживает Алексея Навального. Но к этой инициативе присоединились и многие другие, поскольку считают, что нужно постоянно напоминать о российских политзаключенных, которые – кто уже давно, а кто недавно – находятся в тюрьмах, под уголовным преследованием. Все они в опасности, все они ведут борьбу за свободу слова в России, и именно поэтому необходимо привлекать к ним внимание. Как я сказал, в разных городах выставку организовывали разные группы. Здесь, в Праге, этим занимались активисты молодежного движения «Весна» и организации Global Russians Europe, объединяющей разные города Европы.
– Все надписи рядом с фотографиями сделаны по-чешски. Означает ли это, что выставка адресована, прежде всего, чехам, чешскому обществу?
– Да, во всех городах выставка обращена, прежде всего, к обществу тех стран, где проводится. Конечно, в Чехии мы благодарны и чешскому «Мемориалу», который постоянно проводит собственные акции в поддержку российских политзаключенных, и Пражскому гражданскому центру, который уделяет большое внимание этой теме. В Чехии не только гражданские активисты, но и члены парламента продолжают с большим вниманием следить за судьбой российских политзаключенных, но такая же ситуация наблюдается и в странах Балтии, и в Польше, и в Германии, где проходят эти выставки.
– У вас уже есть какие-то отклики? Известно, что многие чешские политики поддерживают российскую оппозицию, в Сенате создана платформа «Друзья свободной России», но как воспринимают выставку обычные люди? Или у вас еще нет ответной реакции?
– Реакция есть, и в Праге она хорошо видна. Сейчас сложилась ситуация, когда все хорошо понимают – на первом месте должна быть поддержка Украины, ведущей тяжелую изнурительную войну. Кроме того, приоритетом для всех стран Центральной Европы является укрепление собственной безопасности, поскольку агрессия Кремля содержит элементы гибридности, и многие чувствуют опасность, которая может угрожать и их государствам. Это – на первом месте. При этом видно, что здесь, в Праге, сохраняется большая симпатия к российским диссидентам. Не случайно несколько лет назад была открыта площадь имени Бориса Немцова. И выставка продолжает линию, включающую акцию, которая прошла здесь совсем недавно, – на Староместской площади был выставлен макет камеры, в которой находится Алексей Навальный. На мой взгляд, к российским диссидентам в Чехии сохраняется искреннее внимание.
– Да, первое имя, которое здесь звучит, это, конечно Алексей Навальный. Помню, как меня поразило, когда еще до войны моя очень далекая от политики знакомая, католичка сказала, что каждый вечер молится за его здоровье… А какие еще имена, представленные на выставке, узнаваемы чешским обществом?
– Можно смело сказать, что в свое время на всех произвело большое впечатление дело историка Юрия Дмитриева, который сейчас остается в заключении. Он был одним из главных действующих лиц «Мемориала» в Карелии, очень много сделал для восстановления памяти о репрессированных в 1930-е годы. В Сандармохе (урочище, где проводились массовые расстрелы – прим. ред.) лежат останки и чехов, и поляков, и представителей других народов, и здесь об этом помнят. Известен также Владимир Кара-Мурза, который неоднократно участвовал в учрежденном Гавелом «Форуме-2000», неоднократно выступал в Праге. Большое впечатление на всех произвело то, что некоторые лидеры российской оппозиции – не только Алексей Нвавальный, но и Владимир Кара-Мурза – действительно были отравлены – это доказанный факт. Такое злодейство производит огромное впечатление, в том числе и на чешское общество. Сейчас список политзаключенных уже огромен – правозащитный центр «Мемориал» насчитал более 500 имен, и это только официальные данные. Многие находятся под следствием по статьям, связанным с военной цензурой, то есть с «дискредитацией вооруженных сил». Так что эта выставка важна, поскольку на ней показаны и те, кто подвергся репрессиям уже во время войны за свою антивоенную позицию.
– Разумеется, медийность важна, но как Европа может помочь этим людям? Алексей Навальный, конечно, хорошо известен в международных политических кругах. Но что европейцы могут сделать для обычных людей, которые получили многолетние сроки за репост, за плакат?
– Нужно сказать, что Кремль пошел на очень глубокий разрыв с Европой, и инструменты влияния на соблюдение Москвой прав человека ничтожны, потому что РФ вышла из юрисдикции Европейского суда по правам человека, разорвала с Евросоюзом гуманитарные конвенции. Но сегодня мы слышим голоса некоторых политиков, которые говорят, что следует вернуться к практике времен Советского Союза, когда сидящие в тюрьмах диссиденты обменивались на каких-то деятелей, в которых был заинтересован Кремль. Пока мы находимся на ранней стадии обсуждения, однако я допускаю, что через год или два ситуация изменится. Это первый момент. Второй состоит в том, что уже сейчас многие страны ЕС много делают для того, чтобы помочь бежать из России тем, кто имеет возможность уйти от преследования. Это и гуманитарные визы, и есть взаимодействие между европейскими правительствами, гражданскими организациями многих стран и российской оппозицией. В Чехии определенным гарантом для российских диссидентов выступает организация «Человека в беде». В Германии сейчас находится уже более ста бывших российских муниципальных депутатов, которые в РФ оказались под угрозой за свою активную позицию и были приняты по гуманитарным визам. То есть нужно продолжать уже имеющуюся визовую политику в отношении тех, кто вынужден бежать из страны, иначе они окажутся в тюрьме.
– Недавно вы сообщили в своем фейсбуке, что в проекте доклада специальной группы по России в Европарламенте есть предложение создать «паспорта демократии». В какой стадии находится проект, и стал ли он продолжением идеи «паспортов хороших русских», которая была встречена неоднозначно?
– Нет, «паспорта демократии», которые упоминаются в готовящемся ежегодном докладе по России специальной группы Европарламента, не имеют никакого отношения к «паспортам хороших русских». Как и для белорусов, так и для россиян встает проблема просроченных паспортов. Политические активисты не могут получить новые документы, поскольку либо находятся в федеральном розыске, либо опасаются вступать в контакт с российскими властями. Таким образом они теряют возможность перемещения, даже если у них есть ID-карты или гуманитарные визы. «Паспорт демократии» позволил бы решить проблему просроченных загранпаспортов, а также помог бы тем, кто бежал из страны в особых условиях, вообще без загранпаспорта. То есть это был бы просто travel passport – документ, позволяющий путешествовать.
– Уже когда выставка была готова, появилась новость о задержании трех адвокатов Алексея Навального – Вадима Кобзева, Игоря Сергунина и Алексея Липцера. На фоне сегодняшних войн это событие осталось в тени, но, по-моему, его можно считать ключевым моментом в истории современной России, ведь адвокатов не арестовывали даже при Брежневе…
– Да, и мы видим, что для российского адвокатского сообщества это шокирующее событие. Даже в советский период, когда адвокаты довольно активно выступали на диссидентских процессах, их не преследовали. Сейчас три адвоката задержаны, одному удалось покинуть страну. Цель очевидна – власти хотят добиться полного молчания тех, кто находится в тюрьме. Прежде всего, это относится к Алексею Навальному и Илье Яшину, которые неоднократно посылали из заключения письма, высказывались по актуальным проблемам, обращались к своим сторонникам. И чтобы прервать всякую их связь с внешним миром, Кремль арестовывает адвокатов. Конечно, это плохая новость.
Постсоветский транзит России завершился откатом в диктатуру
– Вы недаром упомянули, что сейчас на первом месте находится Украина и ее поддержка, в том числе Чехией. У вас есть какой-то отклик на выставку «Лица российского сопротивления» со стороны украинской диаспоры? Ведь далеко не все акции, которые проводит российская оппозиция в Европе, находят поддержку среди украинцев.
– Отношение украинцев имеет под собой основания. И если говорить о россиянах, о лицах с российским гражданством, то мы признаем, что украинцы имеют право выразить свое мнение, в том числе негативное, в отношении российских политиков, даже оппозиционных.
– Алексей Навальный не пользуется популярностью в Украине…
– Да, и для этого у украинцев есть на то свои неоспоримые основания, поскольку идет война, и Украина несет потери. Необходимость военной, экономической и гражданской поддержки Украины стоит на первом месте. Но при этом, как и группа в Европарламенте, готовящая доклад по России, мы исходим из того, что реальная безопасность для всех стран региона, для Центральной Европы, а в будущем и для Украины связана с тем, будет ли у российского общества второй шанс на демократизацию. Да, первый несомненно закончился неудачей. Начавшийся в 1991 году постсоветский транзит России к 2022-му завершился полным провалом и откатом в диктатуру. Но многие политики и в Польше, и в странах Балтии, и в Чехии прекрасно понимают, что даже во времена полного мрака и полного разрыва со странами Евросоюза одной политики сдерживания в отношении России будет недостаточно. Такая политика не создаст долгосрочной безопасности. Конечно, все бы хотели, чтобы в России повторно начался процесс демократизации. И пусть даже российские оппозиционные силы сегодня очень слабы, мало влиятельны, и у живущих в Европе всё глубже разрываются связи с Россией, тем не менее, они тоже заслуживают поддержки и внимания – исключительно исходя из соображений будущего. Поэтому я спокойно смотрю на то, что сегодня украинцы воспринимают какие-то российские акции в Европе негативно. Однако, поскольку мы лично общаемся с украинцами, то хорошо знаем, что это не всеобщее отношение. В Европе многие украинцы легко находят общий язык с российскими гражданами, поддерживают с ними дружеские контакты. Конечно, совместные политические акции украинцев и россиян сейчас невозможны – это совершенно обоснованно и вполне понятно, но какие-то связи сохраняются.
Российские юристы вместе с украинцами участвуют в разработке положений будущего трибунала
Я хочу подчеркнуть, что многие из нас, российских журналистов и политологов, весь период войны выступают на украинских телеканалах. Многие давно работающие в Европе россияне вместе с украинскими специалистами участвуют в экспертной работе. Мне также кажется очень важным, что российские правозащитники вместе с украинскими ведут поиск украинских военнопленных в российских тюрьмах. Российские юристы вместе с украинцами участвуют в разработке положений международного трибунала по военным преступлениям и агрессии, который в будущем может состояться в отношении тех российских деятелей, которые инициировали эту войну и несут за нее ответственность.